set-thru, neck-thru, jakies body...

[Rufik]

Witam,
Ej, ludki, powiedzcie mi, co to jest konstrukcja set-neck i set-thru czy
neck-thru? Wiem co to bolt-on (gryf wkrecany) i neck-thru-body (gryf
przez calosc, deska doklejana), ale set-neck? neck-thru = neck-thru-body?
I jak wpywaja na brzeminie/sustain?

[Ernest]

Post by Rufik
Witam,
Ej, ludki, powiedzcie mi, co to jest konstrukcja set-neck i set-thru czy
neck-thru? Wiem co to bolt-on (gryf wkrecany) i neck-thru-body (gryf
przez calosc, deska doklejana), ale set-neck? neck-thru = neck-thru-body?
I jak wpywaja na brzeminie/sustain?

Set neck gryf wklejany. Wplyw na brzmienie omawiany na grupie wielokrotnie

googlac po slowach set neck zwiech :-))))

pozdrawiam
E

[Bugi]

Post by Ernest
Set neck gryf wklejany. Wplyw na brzmienie omawiany na grupie
wielokrotnie
googlac po slowach set neck zwiech :-))))

Pytanie było o set-thru - na stronie ESP są gitary z set-neck i set-thru

Bugi

[Cichy]

Post by Bugi
Pytanie było o set-thru - na stronie ESP są gitary z set-neck i set-thru
Bugi

********
Neck-throug - gryf i środkowa częśc deski tworzą całość ( jedna decha ).

[Bugi]

Post by Cichy
********
Neck-throug - gryf i środkowa częśc deski tworzą całość ( jedna decha ).

No może ja niewyraźnie piszę - Koliega Rufik wie co to neck-thru i nie
pomylił się - jest jeszcze set-neck i set-thru - jakby co odsyłam na
www.espguitars.com i poszukać w gitarach LTD Deluxe

Bugi

[Rufik]

Post by Bugi
No może ja niewyraźnie piszę - Koliega Rufik wie co to neck-thru i nie
pomylił się - jest jeszcze set-neck i set-thru - jakby co odsyłam na
www.espguitars.com i poszukać w gitarach LTD Deluxe

Dokladnie.
bolt-on = przykrecany
set-neck = wklejany jak w LP czy SG, prawda?
set-thru = ???
neck-thru-body = gryf przez calosc + decha jak skrzydełka doklejane boki
neck-thru = neck-thru-body ???
Poprawcie mie i uzupelniejcie, bo sie cholera gubie juz normalnie...

[Rufik]

Post by Rufik
set-thru = ???

Zapytałem mr google'a i mówi, że to jest wklejanie na 12" głęboko w
deche tak jak tu: http://www.bottomsupguitars.com/McNaught/set-thru.html
Zali to prawda?

[Tomasz Zwiech]

Post by Rufik
bolt-on = przykrecany

Tak jest. Jednostronny kontakt szyjki z korpusem + śruby. Połączenie
niezbyt wygodne i osłabiające sustain, a jako 'all access neck joint'
mniej stabilne.

UWAGA: bolt-IN
Szyjka w gnieździe korpusu (kontakt obustronny) + śruby. Wygodniejsze
niż bolt-on i lepiej wybrzmiewające.
Przykładem może być konstrukcja niektórych PRSów:
http://www.guitarsetc.cc/guitar_el/prs_ce22_722994.html (kursor na
plecki)
Ta konstrukcja często zwana jest także (IMO mało precyzyjnie)
'bolt-on', nawet przez jej producentów: (...) 'Please keep in mind
that all PRS Guitars are the exact same build quality and our bolt-on
neck guitars are no exception. They are designed to give a very
specific tone. Unlike most bolt-on neck guitars, a PRS gives access to
all frets without an intrusive heel joint.' (...)

Post by Rufik
set-neck = wklejany jak w LP czy SG, prawda?

Prawda. Niezły sustain, ale:
Dawno temu było w ogrodzie Gibsona połączenie zwane 'long tenon'
(długi czop), w którym szyjka rezydowała bezpośrednio pod szyjkowym
pickupem:
http://www.lespaulforum.com/faqpage.html#tenoni
Było to w czasach, kiedy opłacało się najpierw łączyć szyjki z
korpusem, a potem żłobić w nim dziury pod pickupy. Ale przyszedł do
ogrodu Gibsona Norlin, który wymyślił nowy, szybszy i tańszy sposób
produkcji gitar, polegający na rozddzieleniu produkcji szyjek i
korpusów. Ale w tym przypadku żłobienie korpusów przed połączeniem z
szyjkami nie udawało się - maszynowe wykonanie dziury pod szyjkowy
pickup, łączącej się z dziurą na szyjkę, prowadziło zbyt często do
zniszczenia całego korpusu. Wtedy Norlin powiedział: zróbmy krótszy
czop szyjki, tak, aby żłobienia nie łączyły się. Po czym Gibson
odszedł od Pana i zamieszkał w krainie N(ashville), na wschód od
Edenu.

Post by Rufik
set-thru = ???
to jest wklejanie na 12" głęboko w

http://www.bottomsupguitars.com/McNaught/set-thru.html

Post by Rufik
Zali to prawda?

Zaiste!
Jest to konstrukcja w prostej linii wywiedziona z gibsonowego 'long
tenon', zachowująca dobre cechy NTB ('neck through body'), ale nie
dzieląca instrumentu na dwie (trzy!) części, przez co (w odróżnieniu
od NTB) mogła znaleźć zastosowanie w archtopach. Czop szyjki nie
zawsze bywał tak długi, aby mogło dojść do jego kontaktu z mostkiem.

Post by Rufik
neck-thru-body = gryf przez calosc + decha jak skrzydełka doklejane boki

Właśnie - kiss archtops goodbye! Ale za to mostek i siodełko mocowane
w jednej desce!

Post by Rufik
neck-thru = neck-thru-body ???

Tak, tak.

Jest jeszcze konstrukcja typu 'zero tension', która umożliwia
całkowite 'odciążenie' szyjki z napięcia strun, przez co jest ona
bardziej podatna na rezonans z nacisku strun na siodełko. Jest to
możliwe w wyniku stabilizowania pręta w szyjki nie w dwóch, ale w
kilku punktach. Nie przyjęła się.

[Bugi]

Dziękować, dziękować ...

Pozdrawiam,
Bugi

[Rufik]

Post by Tomasz Zwiech
od NTB) mogła znaleźć zastosowanie w archtopach. Czop szyjki nie
zawsze bywał tak długi, aby mogło dojść do jego kontaktu z mostkiem.

Post by Rufik
neck-thru-body = gryf przez calosc + decha jak skrzydełka doklejane

Właśnie - kiss archtops goodbye! Ale za to mostek i siodełko mocowane
w jednej desce!

No ciekawe, czy ESP Ltd H-1000 Deluxe (set-thru) ma na tyle dlugie
wklejenie, ze mostek jest w tej samej desce :) Dodatkowo string-thru-body :)

[Gambit]

[ciach]

Bardzo dziekuje Tomku. Czytalem z zapartym tchem :)

--
pozdro,
gmb gg: 1892475
<<<<www.gitarnik.prv.pl>>>>
<<<www.archanger.4web.pl>>>

[PS]

Po czym Gibson odszedł od Pana i zamieszkał w krainie
N(ashville), na wschód od Edenu.

A nie na zachód? Całe życie wydawało mi się, że Eden jest na
wschodzie, ergo ten łez padół (dokąd się zwykło z Edenu
wychodzić) jest od niego na zachód. ;)
Swoją drogą, to Gibson, O. chyba już dawno odszedł-był do
Pana, kiedy wymyślano short tenon.

pozdrawiam,
Piotr

[Tomasz Zwiech]

Post by PS

Po czym Gibson odszedł od Pana i zamieszkał w krainie
N(ashville), na wschód od Edenu.

A nie na zachód? Całe życie wydawało mi się, że Eden jest na
wschodzie, ergo ten łez padół (dokąd się zwykło z Edenu
wychodzić) jest od niego na zachód. ;)
Swoją drogą, to Gibson, O. chyba już dawno odszedł-był do
Pana, kiedy wymyślano short tenon.

Ba, był on odszedł do Pana jeszcze zanim wymyślono _long_ tenon.
Natomiast _od_ Pana odchodzi się zawsze na wschód od Edenu - bez
względu na kierunek, w którym się idzie!

P.S. uelkambek!

[PS]

Post by Tomasz Zwiech
Ba, był on odszedł do Pana jeszcze zanim wymyślono _long_ tenon.

Racja - przecież to wszystko dotyczy solidbodies, na
nacichsze wspomnienie o których Orwille musi się przewracać
w mogile. Z boku na bok, rzecz jasna.

Post by Tomasz Zwiech
Natomiast _od_ Pana odchodzi się zawsze na wschód od Edenu - bez
względu na kierunek, w którym się idzie!

Cóż - będę musiał skonfrontować swoje (błędne, jak widać)
przekonania z jakimiś źródłami. :)

pozdr,
Piotr

[Pawe³ Kania]

Tomku, wykonaj w wolnych chwilach pracę redaktorską i uporządkuj to
w całość generując odpowiedź na pytanie: "Jakie mogą być połączenia
szyjki z korpusem?", co umieścimy w FAQ.

Elb

[Tomasz Zwiech]

Post by Pawe³ Kania
Tomku, wykonaj w wolnych chwilach pracę redaktorską i uporządkuj to
w całość generując odpowiedź na pytanie: "Jakie mogą być połączenia
szyjki z korpusem?", co umieścimy w FAQ.

Paweł, obiecuję: w _najbliższej _wolnej_ chwili!!!

[Rufik]

Post by Pawe³ Kania
Tomku, wykonaj w wolnych chwilach pracę redaktorską i uporządkuj to
w całość generując odpowiedź na pytanie: "Jakie mogą być połączenia
szyjki z korpusem?", co umieścimy w FAQ.

Z obrazkami, z obrazkami :)) Bedzie wypas ;)

[D5]

Użytkownik "Tomasz Zwiech" <***@chello.pl> napisał > Paweł, obiecuję: w
_najbliższej _wolnej_ chwili!!!

Post by Tomasz Zwiech
--
Pozdr.
TomZ

O coś jakbym Miecia Jureckiego słyszał.

Pozdrawiam i gratuluję wiedzy


Bartek Pyczek /D5 dział sprzedaży/
www.D5.pl
***@D5.pl

[Cichy]

Post by Pawe³ Kania
Tomku, wykonaj w wolnych chwilach pracę redaktorską i uporządkuj to
w całość generując odpowiedź na pytanie: "Jakie mogą być połączenia
szyjki z korpusem?", co umieścimy w FAQ.

******************
Przede wszystkim nie wiem po co się sugerować sposobem połaczenia szyjki
z korpusem przy wyborze gitary. Przecież każda konstrukcja ma swoje
niepowtarzalne cechy i teoretycznie nie przewidzimy brzmienia gitary na
podstawie takich szczegółów. Ja na przykład grałem niedawno na Ibanezie
o konstrukcji neck-through ( mostek tuneomatic, dwa HB ) i wcale nie
miał lepszego sustainu niż epikutafon z gryfem przyklejonym. Miał inny
sustain - długi, ale szybko przechodzący w cieńsze, delikatniejsze
wybrzmienie podczas gdy epi trzyma dłużej niezmieniony dźwięk. Natomiast
taki sam epi ale z gryfem przyśrubowanym brzmi znacznie krócej niż
klejony. Natomiast jak to zagra w przypadku konkretnej konstrukcji
raczej bez pogrania się nie przewidzi, ważny jest też materiał z którego
zrobiony jest gryf, proporcje masy dechy i gryfu, rodzaj pręta i kupa
innych rzeczy.

[Pawe³ Kania]

Post by Cichy
Przede wszystkim nie wiem po co się sugerować sposobem połaczenia szyjki
z korpusem przy wyborze gitary.

Spróbuję tak:
Chwilowo nie interesuje nas (grupy), czy ktoś dokona wyboru
instrumentu sugerując się połączeniem gryfu z korpusem.

To pytanie pojawia się tak często ("a co to jest to neck-through, bo
tak napisali na stronie producenta, że ma takie połączenie, a ja nie
wiem co to znaczy"), że należy umieścić w FAQ odpowiedź na nie.

Bowiem FAQ, jak sama nazwa wskazuje, jest zbiorem odpowiedzi na
_najczęściej_ zadawane pytania, bez względu na to, czy są one mądre,
głupie, zasadne, beznadziejne, megainteligentne, czy po prostu
zwyczajne.

Elb

[Cichy]

Post by Pawe³ Kania

Post by Cichy
Przede wszystkim nie wiem po co się sugerować sposobem połaczenia szyjki
z korpusem przy wyborze gitary.

Chwilowo nie interesuje nas (grupy), czy ktoś dokona wyboru
instrumentu sugerując się połączeniem gryfu z korpusem.

*******************
Pawle.
Ja nie odpowiadam na pomysł umieszczenia antologii gryfów gitarowych w
FAQ tylko piję do tego kto zadał w ogóle pytanie sugerując że moim
zdaniem sama technologia łączenia gryfu nie powinna być kryterium wyboru
gitary pod katem brzmienia czy sustainu. Tak mi się tylko wydaje, w
każdym razie w FAKI ani inne grupowe annały się nie mieszam.

[Pawe³ Kania]

Post by Cichy
piję do tego kto zadał w ogóle pytanie sugerując że moim
zdaniem sama technologia łączenia gryfu nie powinna być kryterium wyboru
gitary pod katem brzmienia czy sustainu.

Uważam, że pytanie jest dobre. Brzmienie gitary zależy w dużej mierze
od rodzaju użytego drewna i konstrukcji; sustain zależy przede
wszystkim od dwóch czynników: budowy mostka (stały vs. ruchomy) oraz
konstrukcji, w której osadzenie gryfu ma kluczowe znaczenie.

Jeżeli kryterium wyboru gitary jest sustain, to oświadczam Ci, że
konstrukcja połączenia ma niezwykle istotne znaczenie. Jeśli sądzisz
inaczej, to się, niestety, mylisz.

Elb

[Rufik]

Post by Cichy
wybrzmienie podczas gdy epi trzyma dłużej niezmieniony dźwięk. Natomiast
taki sam epi ale z gryfem przyśrubowanym brzmi znacznie krócej niż
klejony.

Ależ Cichy, właśne o to chodzi! Jest zauważalna różnica między
wklejanym/thru a przykręcanym gryfem. Może różnica między wklejanym a
neck-thru-body czy set-thru jest poprostu dużo mniejsza, delikatniejsza,
mniej zauważalna i bardziej zależna od samego montażu/modelu, ale
cholera, ludzie twierdzą, że jest.
Ja osobiście nie chce już wiosła z przykręcanym gryfem, wiem jak gada
wklejany i monolit i staram się uporządkować sobie informacje o innych
technikach łączenia bazując na tym co wiem. Dobrze mieć troche podstaw
teoretycznych jak szukasz sobie porządnego wiosła, nie?

[dekatoni]

Post by Rufik
Ja osobiście nie chce już wiosła z przykręcanym gryfem, wiem jak gada
wklejany i monolit i staram się uporządkować sobie informacje o innych

To chyba niedobrze, bo bolt-on może zabrzmieć super acz przeważnie
nie musi... ;)
Sam też jestem fanem set-neck, ale nie wykluczam że jakaś gitara bolt-on
mnie jeszcze zachwyci.... tylko, że teraz są b. surowe kryteria ;)

a.

[Rufik]

Post by dekatoni
To chyba niedobrze, bo bolt-on może zabrzmieć super acz przeważnie
nie musi... ;)

No tak, ale być może czeka mnie podjęcie dycyzji o kupnie bez macania...

[Cichy]

Post by dekatoni

Post by Rufik
Ja osobiście nie chce już wiosła z przykręcanym gryfem, wiem jak gada
wklejany i monolit i staram się uporządkować sobie informacje o innych

To chyba niedobrze, bo bolt-on może zabrzmieć super acz przeważnie
nie musi... ;)
Sam też jestem fanem set-neck, ale nie wykluczam że jakaś gitara bolt-on
mnie jeszcze zachwyci.... tylko, że teraz są b. surowe kryteria ;)

***********
Ty, a Stratocastera słyszałeś ? :)

[dekatoni]

Post by Cichy

Post by dekatoni
To chyba niedobrze, bo bolt-on może zabrzmieć super acz przeważnie
nie musi... ;)
Sam też jestem fanem set-neck, ale nie wykluczam że jakaś gitara bolt-on
mnie jeszcze zachwyci.... tylko, że teraz są b. surowe kryteria ;)

***********
Ty, a Stratocastera słyszałeś ? :)

No właśnie, np. Strat :) To akurat mnie już zachwyciło, zapomniałem ;)

a.

[poha.inc]

Post by Rufik
Witam,
Ej, ludki, powiedzcie mi, co to jest konstrukcja set-neck i set-thru czy
neck-thru? Wiem co to bolt-on (gryf wkrecany) i neck-thru-body (gryf
przez calosc, deska doklejana), ale set-neck? neck-thru = neck-thru-body?
I jak wpywaja na brzeminie/sustain?

set-neck = gryf wklejany do korpusu.

jeszcze istnieje mozliwosc ze deska z gryfu jest przedluzona do mostka a
korpus do tego doklejony ale nie wiem jak to sie zwie :D

[Bugi]

Post by poha.inc
jeszcze istnieje mozliwosc ze deska z gryfu jest przedluzona do
mostka a korpus do tego doklejony ale nie wiem jak to sie zwie :D

śmiem twierdzic że każdy na groopie wie kto zna odpowiedź na to pytanie :)

Przywołujemy Cię zatem o Wielki !!
:)

Pozdro
bugi

[Rafal Kieca]

w zasadzie taka konstrukcja nazywa sie set-in. to gryf wklejony do korpusu
gitary a nie przebiegajacy przez calosc jej "body". taka konstrukcja jest
np. w Les Poulach albo w PRS Custom. laczy zalety bolt on czyli dobre
brzmienie deski i dlugi sustain jak w neck-thru. malo kto mówi, ze gitary
neck-thru body brzmia raczej plasikowo isa malo charakterystyczne. nadaja
sie dobrze tylko do grania na przesterach najlepiej ciezkich (np Jacson
Soloist). Jak sie chce miec ladna czysta barwe to daja dupy... Pozdrawiam.
Rafal

Post by Rufik
Witam,
Ej, ludki, powiedzcie mi, co to jest konstrukcja set-neck i set-thru czy
neck-thru? Wiem co to bolt-on (gryf wkrecany) i neck-thru-body (gryf
przez calosc, deska doklejana), ale set-neck? neck-thru = neck-thru-body?
I jak wpywaja na brzeminie/sustain?
--
Pozdrawiam,
Rufik